http://www.formula-ot.ru/ ru Sat, 19 May 2012 18:57:44 +0400 Sat, 19 May 2012 18:57:44 +0400 http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss AjaxForum boris@korobkov.su (Формула ОТ) boris@korobkov.su (Формула ОТ) Последние сообщения сайта http://www.formula-ot.ru/news/1678/#a_1678MetalianWed, 16 May 2012 14:05:00 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1678/#a_1678Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1678/add/#a_1678 В НС TPкат/3 получается порядка 12-15 часов. Впрочем, да, может выйти, что кроме победителя никто не подхожит, и тогда придется вводить в формулу что-то в духе функции Кронекера, чтобы не было деления на ноль... Надо подумать... Metalian (муж.) http://www.formula-ot.ru/news/1677/#a_1677MYXOMOPbI4Wed, 16 May 2012 13:41:04 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1677/#a_1677Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1677/add/#a_1677Да, тоже интересный вариант. Правда, кажется, в НС таких команд может вообще не быть (да и в ВЗ случайно может оказаться только одна) — тогда формула ломается. Но тут уже можно думать, как её допиливать. Опять-таки, посмотрю ближе к июлю-августу. MYXOMOPbI4 (муж., 1989) http://www.formula-ot.ru/news/1676/#a_1676MetalianWed, 16 May 2012 07:14:00 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1676/#a_1676Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1676/add/#a_1676Вчера придумали вот какой вариант: в расчет среднего арифметического закладывать время только тех команд, у которых штрафное время не больше TPкат/3, тогда откровенно слабые команды не будут влиять на чужой рейтинг. Metalian (муж.) http://www.formula-ot.ru/news/1675/#a_1675MYXOMOPbI4Wed, 16 May 2012 03:11:34 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1675/#a_1675Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1675/add/#a_1675Если смотреть глобально, а не применительно к соревнованиям, то большая устойчивость медианы по сравнению с мат. ожиданием — это просто математический факт (конечно, как и всегда в математике, при каких-то ограничениях, но, если я правильно понял, не слишком жёстких). Разница на большом количестве команд, конечно, менее заметна, но совсем ею пренебрегать я бы не стал. Соответственно, в данном случае если сравнивать медиану с мат. ожиданием, то выбор однозначен. n/3 действительно будет менее устойчиво, но, как мне кажется, оно решит некоторые специфические проблемы наших распределений. Да, разность по времени между 1 и n/3 местом будет действительно разной, как в абсолютных цифрах, так и в отношении к времени лидера, но нам же этого и надо — иначе можно вообще остаться на старой формуле с фиксированным коэффициентом. А что касается малых категорий — твой пример как раз является причиной, почему я скорее за n/3, а не n/2. Действительно хочется не учитывать откровенно слабые команды, и, скажем, в случае уже 4 команд, из которых у 2 время 10-15 часов, а ещё у двух 25-30, n/3 сработает идеально, в отличие от среднего арифметического. Но, если что, и в твоём случае этот метод работает не хуже, чем среднее арифметическое (только надо учесть, что, как медиану доопределяют для чётного числа значений как среднее арифметическое двух средних, так и тут можно определить как взятые с нужными весами места соседних с n/3 местами, а также то, что везде для таких вычислений нумерацию мест надо считать с нуля, а не единицы. Вычисления чуть-чуть усложняются, ну и чёрт с ними — в ОТрыве вон вообще фиг поймёшь формулу, а ничего, работает неплохо в их условиях). Глобально же моя идея про n/3 соответствует надежде на то, что в верхней трети таблицы совсем слабых команд не оказывается (в отличие от, скажем, верхней половины таблицы). MYXOMOPbI4 (муж., 1989) http://www.formula-ot.ru/news/1674/#a_1674MetalianTue, 15 May 2012 18:31:00 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1674/#a_1674Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1674/add/#a_1674 Некое эталонное время не так просто получить. Ибо на входе нужно иметь не только длину проходимой пешком части трассы, и время на разметку (а как его считать с учетом загадок?), но еще и учесть ожидания на светофорах, рельеф местности, погоду в день игры. Это все уже сложно. А если взять транспортные категории или Неограниченную свободу, то пробки имеют непредсказуемый характер (из-за аварий), и оценить что-либо еще сложнее. Здесь, к сожалению, буду стоять на своем в том вопросе, что никакие показатели, так или иначе полученные тестерами или же постановщиками трассы, не могут приниматься в расчет при подведении итогов (суммарная "стоимость" пропуска всех КП в поправочном множителе для малозаполняемых категорий не является таковым, ибо не зависит ни от ситуации на дорогах, ни от погодных условий, ни вообще от каких бы то ни было случайных факторов). Metalian (муж.) http://www.formula-ot.ru/news/1673/#a_1673БaldisTue, 15 May 2012 16:26:57 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1673/#a_1673Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1673/add/#a_1673А что, если нормировать не на время тестеров, а на некоторое "эталонное" время, полученное исходя из длины дистанции (которая, насколько я понимаю, определяется при тестировании без особых проблем) и некоторой "эталонной" средней скорости прохождения (5-6 км/ч для пешеходов, 20-25 для велосипедистов и т.д.). Плюс, возможно, некоторый запас на разметку маршрута. Конечно, это предложение с позиции пешехода - возможно, для категорий общественного транспорта это будет более проблематично. Бaldis (муж., 1984) http://www.formula-ot.ru/news/1672/#a_1672MetalianTue, 15 May 2012 14:02:00 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1672/#a_1672Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1672/add/#a_1672 Понял. На счет терминологии ошибку признаю. На счет устойчивости медианы к выбросам по сравнению с мат. ожиданием не согласен. При большом количестве команд (20 и больше) те одна-две, что пропустят половину трассы, не дадут столь уж существенного влияния на мат. ожидание (а вот n/3 уже сложнее, ибо для каждого отдельного тура разность по времени между 1 и n/3 местом будет сильно разной, думаю, что n/2 будет немного устойчивее). А вот с малым проблемы, ибо при типичной ситуации в малых категориях, когда 3 команды в зачете, одна с общим временем 10-15 часов и 2 других с временем 25-35, медиана будет сама по себе неадекватна. В общем, я интуитивно за то, чтобы использовать мат. ожидание, но для начала хотелось бы посмотреть, что будет а там подумаем. До начала августа время на это вполне есть. Metalian (муж.) http://www.formula-ot.ru/news/1671/#a_1671MYXOMOPbI4Tue, 15 May 2012 12:09:38 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1671/#a_1671Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1671/add/#a_1671Медиана — это как раз значение, замнимающее среднее место в отсортированном списке, т.е. в нашем случае как раз время команды, занявшей место n/2. И статистика учит нас, что медиана более устойчива к случайным выбросам, чем мат. ожидание ( = среднее арифметическое). В нашем случае — команды, пропустившие, скажем, целый этап, не будут оказывать такого серьёзного воздействия на результаты остальных, как в случае простого усреднения по времени. А моё предложение, соответственно, заключается во взятии даже не медианы, а «1/3-квантиля» — команды с местом n/3. Чтобы ещё сильнее сместить основу для вычисления баллов к верхушке таблицы. Результаты сезона в такой модели пересчитаю, как найду время (т.е., очевидно, не раньше, чем свои материалы по БГЖ разберу). MYXOMOPbI4 (муж., 1989) http://www.formula-ot.ru/news/1670/#a_1670MetalianTue, 15 May 2012 01:50:00 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1670/#a_1670Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1670/add/#a_1670Если есть хоть какие-то сомнения, все тщательно проверяется. Если вы опять на счет результатов, иногда показываемых победителями Большой прогулки, то я не вижу оснований априори считать эти результаты подозрительными. Во-первых, большинство КП исключают дистанционное взятие (а иногда еще хитрее: викимапия и яндекс-панорамы дают заведомо неправильный ответ), во-вторых, контроль на трассе бывает (хотя не всегда и не весь день), в-третьих, очень странно, чтобы команды, уже давно зарекомендовавшие себя сильными и опытными, стали бы читерить, ездя на машине, разделяясь или засылая анрегов. За всю историю наших соревнований единственные читеры были раскрыты весьма легко просто на стадии просмотра маршрутника, а за последующие годы максимум, что обнаруживалось - неуказание времени взятия 1-2 проходных КП, округления до 5 минут времени взятия слишком большой доли КП, неверные названия 2-3 остановок, описки в бортах или их неуказание и т.д. Причем у слабых команд таких "косяков" было куда больше, чем у сильных. Metalian (муж.) http://www.formula-ot.ru/news/1669/#a_1669MetalianTue, 15 May 2012 01:36:00 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1669/#a_1669Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1669/add/#a_1669Я имел в виду, что 50 баллов получила бы команда, полное время которой было бы равно усредненному полному времени всех команд, попавших в общий зачет (включая эту самую команду). Так что n/2 здесь значения не имеет. Но получим тогда то, что чем больше расслабленных команд в категории, тем выше баллы будут получать все команды, занявшие места, начиная со второго. С другой стороны, наиболее расслабленные все равно 15 баллов получат, что считаю правильным. Но честно говоря, следует проанализировать (и сопоставить) для разных туров и разных категорий, что получилось бы по этой формуле (эксельки есть, перепиши формулу и выложи результат, посмотрим), не факт, что будет хорошо, не факт, что 50 и 1 - правильные числа. Недостаток поправочного множителя в новой схеме только в том, что в нынешней нормировка как баллов, так и поправки идет только по победителю (поправки - еще и по свойствам трассы), в новом же варианте нормировка баллов идет по победителю и медиане, в то время как поправка остается по победителю (но это не так страшно). Опять же, слишком слабые команды, пропустившие половину трассы, все равно получат по 15 баллов. Может, и сойдет. Но тоже надо попробовать посмотреть, что было бы с баллами прошедших туров в этом случае. Metalian (муж.) http://www.formula-ot.ru/news/1668/#a_1668MYXOMOPbI4Tue, 15 May 2012 00:00:50 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1668/#a_1668Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1668/add/#a_1668Хм, интересная мысль, действительно. Правда, надо понять, как учесть тот факт, что в разных категориях разное количество расслабленно гуляющих команд, которых, как мне кажется, при подсчёте рейтинга в основу формулы закладывать не стоит. Например, я бы предложил зафиксировать не 50 баллов команде, занявшей место n/2, а, скажем, 66 баллов месту n/3 (или даже ещё выше эту планку провести — правда, тогда могут уже начаться проблемы с малочисленными категориями). Ну или даже 50 баллов месту n/3, если хочется пожёстче. А почему нынешний поправочный множитель для малых категорий будет негоден, я, честно говоря, не понял. По-моему, работать будет не хуже, чем раньше. MYXOMOPbI4 (муж., 1989) http://www.formula-ot.ru/news/1667/#a_1667Mon, 14 May 2012 23:53:03 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1667/#a_1667Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1667/add/#a_1667еще интересно как проверятся честность прохождения трассы? (и проверяется ли вообще)в частности 5-й тур большой прогулки.http://www.formula-ot.ru/forum/events/season1112_stage5/1666/#a_1666БорисКMon, 14 May 2012 21:29:00 +0400http://www.formula-ot.ru/forum/events/season1112_stage5/1666/#a_1666Форум. Соревнования "Формула ОТ". Сезон 11/12. 5 тур (1 апреля 2012 г.)http://www.formula-ot.ru/forum/events/season1112_stage5/1666/add/#a_1666апвп апв п БорисК (муж., 1977) http://www.formula-ot.ru/forum/events/season1112_stage5/1665/БорисКMon, 14 May 2012 21:28:00 +0400http://www.formula-ot.ru/forum/events/season1112_stage5/1665/Форум. Соревнования "Формула ОТ". Сезон 11/12. 5 тур (1 апреля 2012 г.)http://www.formula-ot.ru/forum/events/season1112_stage5/1665/add/asdfasdf БорисК (муж., 1977) http://www.formula-ot.ru/news/1664/#a_1664Mon, 14 May 2012 19:12:00 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1664/#a_1664Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1664/add/#a_1664 Хмм... Нечто в духе того, что было в сезоне 08/09, но с отношением среднего времени к лучшему? Идея интересная... Что-то в духе R=max(50*((Tсред-T)/(Tсред-Tпоб)+1); 15) ? Тогда надо думать, насколько хороши числа 50 и 1, или надо их корректировать... Количество команд при этом учитывать не нужно, а вот с малыми категорями думать придется, ибо в нынешнем виде поправочный множитель уже будет негоден, а убрать его нельзя, иначе в случае, если в общий зачет попадет 1 команда, она автоматически получит 100 баллов, что не есть хорошо (или формула вообще не сработает, смотря как записать функционал).http://www.formula-ot.ru/news/1663/#a_1663Mon, 14 May 2012 19:07:00 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1663/#a_1663Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1663/add/#a_1663 Рейтинг на категории делить нельзя, ибо, во-первых, Велосипедного заезда зимой не бывает, во-вторых, даже без этого, команды имеют право играть в разных категориях. Поэтому идею считаю бессмысленной. Очки за места, имхо, куда менее справедливы, чем за баллы за время. С одной стороны, да, обидно занять 3 место и получить 20-25 баллов, когда победитель-монстр прошел всю дистанцию очень быстро и получил 100, но, с другой, имхо (по системе Формулы 1) отстать от 2 места на 3 минуты (и пусть победитель ушел от 2 места на 3 часа), и получить разницу в 2 очка, тоже обидно (а в баллах была бы разница максимум в 2 балла, а то и вообще 0). Так что на такую систему переходить тоже не вижу смысла. Опять же, при такой системе все места ниже 10-го по сути нерейтинговые (1 балл), а тогда, наоборот, есть стимул идти в малые категории, доходить до финиша абы как и получать высокие баллы, что совсем не спортивно.http://www.formula-ot.ru/news/1662/#a_1662Mon, 14 May 2012 18:59:00 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1662/#a_1662Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1662/add/#a_1662 Что касаемо выбросов, то я не понимаю, что и как тут можно сделать. Ибо медианное время непоказательно ни для больших, ни для малых категорий, и опять же, при нынешней системе невозможно набрать больше 100 баллов за тур. Имхо, последнее правильно. Да, одним, конечно, обидно пройти с обычным для себя временем, и получить 15 баллов вместо обычных 40-60, но другим было бы (в своей категории) обидно, пройдя трассу на своем уровне и заняв 1 место получить, скажем 120 баллов, в то время как команда в другой категории получит 290 и сильно оторвется в рейтинге. Поэтому в данной ситуации нормировка на время лидера - куда меньшее зло, чем на медианное время.  Уже предлагалось нормировать, на время, скажем, тестера, но это невозможно в принципе: тестеры редко играют командой, загадки, как правило, разгадывают заранее, им требуется тщательно фоткать все, зачастую даже доставлять какие-то КП, звонить мне в случае ненахождения КП или еще чего-то, да в конце концов, в тестеры далеко не всегда идут быстрые команды, в той же Большой прогулке для тестера контрольный показатель - длина трассы. По малым категориям уже написал в другом посте, что думал.http://www.formula-ot.ru/news/1661/#a_1661Mon, 14 May 2012 18:36:00 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1661/#a_1661Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1661/add/#a_1661 Изначальные требования к функционалу были таковы (в сезоне 08/09): команда, победившая в своей категории, получает 100 баллов; команда, занявшая последнее место из попавших в общий зачет, получает 20 баллов; все остальные, попавшие в зачет, получают баллы пропорционально. Расчет был простой. Но была еще такая фича: пропуск более 1 КП = ВЗ. И в том сезоне не было категорий с большим количеством КП в трассе. Когда появились Велосипедный заезд и Большая прогулка, пришлось отменить ВЗ баллов за пропуск более 1 КП, а 2 часа штрафа оставить только за пропуск загадок. Но тогда сразу бы возникла другая проблема: если в категории последняя команда пропустит половину КП, а лидер будет не слишком сильным, то вся основная масса команд получит по 80-90 баллов, что необъективно. Поэтому функционал исправили: команда, победившая в своей категории, получает 100 баллов; остальные команды, попавшие в общий зачет получают баллы из расчета, что команда, полное время которой было бы в 3 раза больше полного времени победителя, получила бы 20 баллов. У этого функционала вылез свой недостаток: сильная или даже средняя команда, стабильно выигрывающая малозаполненную категорию, почти гарантированно выиграет сезон. Поэтому в сезоне 10/11 для категорий, в которых в общий зачет попали 3 и менее команд, ввели "поправочный коэффициент", однако не продумали его до конца, и получилось, что для максимизации баллов победителю следует не брать бонусов (стараясь при этом не набрать штрафа). В сезоне 11/12 это немного исправили, а также немного ужесточили коэффициент, соотносящий отношение полного времени к лучшему с баллами. На мой взгляд, проблемы с малыми категориями особой нет: баллы соответствуют выступлению команд.  Может быть, есть смысл проанализировать опыт предыдущих сезонов и сделать для разных категорий разные значения вместо числа 60, стоящего сейчас в формулах для подсчета баллов, но тогда это усложнит формулу, что мне сильно не нравится. Впрочем, если кто готов заняться подсчетом, то берите результаты последних трех сезонов, смотрите, прикидывайте, излагайте мысли.http://www.formula-ot.ru/news/1660/#a_1660БорисКMon, 14 May 2012 15:10:00 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1660/#a_1660Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1660/add/#a_1660Два последних абзаца противоречат друг другу. Я за то, чтобы как-то учитывать кол-во команд в категории и их среднее время. БорисК (муж., 1977) http://www.formula-ot.ru/news/1659/#a_1659Mon, 14 May 2012 14:35:38 +0400http://www.formula-ot.ru/news/1659/#a_1659Новостиhttp://www.formula-ot.ru/news/1659/add/#a_1659почему бы не разделить рейтинг сезона на категории? и все-таки согласитесь, что быть 5-м из 30 команд и 5-м из 5-и - две разные вещи.в более массовой категории конкурентов больше. может стоит давать просто очки за места, а не за разницу во времени.